专访丨江涛：美国教育不平等下的阶级固化和特权暴力

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采写 | 徐悦东

最近，北京大学由于退档过线贫穷生在网上惹起了争议。本年北大在保证贫穷地区乡村学生进入重点高校的国家专项方案中，向河南省理科投放了8个招生名额。排名第八的考生过线了，也遵守调剂，被北大提档。可是很快，北大就以考生入学后完结不了学业会被退学为由请求退档。在引发言论的重视之后，昨日，北京大学招生委员会决议按请求程序补录已退档的两位考生。

有人以为，北大此举涉嫌轻视，也违背高着儿规矩，但也有人以为，北大有选取学生的自主权，北大不过扔掉了自己的一个招生方案罢了。北大退档考生一事是否违规或许还需评论，可是此举引起网友争议的原因在于，关于一个保证教育公正的国家专项方案和北大这样的公立大学来说，此举违背了教育道德。其背面显现的是人们关于教育公正和阶级活动的遍及焦虑。

尽管“教育减负”这个论题早已不新鲜了，可是许多课外补习安排仍然赚得盆满钵满，孩子们在课外时间里仍然要奔走于各种补习班以及爱好班。与此一起，“寒门难出贵子”的论调不时呈现，影响着许多家长望子成龙、望女成凤的神经。

这是由于咱们都知道，在阶级活动与精英生产中，教育扮演着一个十分重要的人物。这使得许多家长很多出资孩子的教育，除了报补习班爱好班之外，价格昂扬的学区房、“超级中学”现象、“虎妈”的教育方法等，都是其发生的衍生现象。这乃至会像一位母亲在TVB里的一档节目总结得那么极点，要“让孩子赢在射精前”。

其实，白热化的教育竞赛，并不只在东亚盛行。在美国，教育相同是完结精英再生产的途径，正由于如此，教育公正一直是许多人所关怀的问题。本年3月，美国司法部史上最大的高校招生腐败案被媒体发表出来，其间触及好莱坞艺人和企业高管的孩子。

为什么这些社会精英会“逼上梁山”让他们的孩子进入名校？名校关于美国的孩子来说意味着什么？其间，收入很高的精英作业在招聘的进程中对名校的倾向，又给美国社会构成什么样的影响？为什么有些身世是进入精英阶级的捷径，而其别人只能靠更多倍的尽力和命运？

在《身世》中，美国西北大学凯洛格办理学院副教授劳伦·A. 里韦拉（Lauren A. Rivera），经过访谈和参与式调查的研讨方法，研讨了精英作业的招聘进程。他发现，这些美国国内收入最高的作业的比拼，极大地倾向有社会经济特权的孩子。

这个不相等的选拔又是怎样样的？它与不相等的教育体制一同，是怎样完结美国精英的再生产和自我仿制的？究竟什么样的点评规范才是合理的？美国选拔系统的问题又能给咱们带来怎样样的启示？为此，咱们采访了《身世》的译者、首都师范大学教师教育学院讲师江涛，一同谈了谈教育与相等的论题。

《身世：不相等的选拔与精英的自我仿制》，劳伦·A. 里韦拉著，江涛、李敏译，抱负国丨广西师范大学出版社2019年6月版。

经济特权的代际传递，很大程度是经过教育系统完结的

新京报：本年3月，美国司法部史上最大的高校招生腐败案被媒体发表出来，其间触及好莱坞艺人和企业高管的孩子。其时有许多人不解，他们作为美国社会的精英，他们的孩子现已能承继到很好的经济特权，为何他们还需求经过贿赂等手法让他们的孩子进入名校？在美国，名校关于美国的孩子来说意味着什么？

江涛：《身世》的第一章里就谈道：“以往，美国精英再生产的方法是爸爸妈妈将对公司的掌管权或者是家庭财富移交给成年子女。今日，经济特权从一代传给下一代选用的是更直接的方法，很大程度上经过教育系统完结。”

为什么会这样？由于，在现代社会中，精英方位的承继，可不只是需求钱。文明本钱、社会本钱、符号本钱等都是必要的。

一方面，单就钱而论，变成文明本钱，融入孩子血液里，恐怕比放进孩子口袋里更好。这样不只保险，还能增值。更何况，“有文明”自身便是公认的长处。

另一方面，这些本钱，自身都是精英方位的必要支撑。在一个相对老练的社会里，这些本钱分属不同的场域，彼此之间不能直接代替和直接兑换。比方，不能直接拿钱买文凭，而只能在社会规矩之下直接转化。

为什么必定要进名校？由于，名校能够成为各种本钱会集转化和传承的有用场所。爸爸妈妈投入很多人力财力培育孩子，自己的各种本钱转化为孩子的文明本钱。孩子进入名校后，不只文明本钱会添加，校友网络、名校光环等等也不断堆集加持。

《身世》提醒出，在美国，要想取得尖端的作业，应聘者的结业校园的威望是特别重要的决议因素。正由于利益巨大，所以才会有人在招生环节逼上梁山。

江涛

美国的“学区房”准则是怎样发生的？

新京报：在《身世》中，作者说到，经济本钱为孩子供给教育优势的一个重要途径便是择校。美国是少量几个公立中小学的教育资源首要取决于特定区域房产价格的西方工业国家之一。这种相似的“学区房”准则，使得好的教育资源会集在房产价格高的殷实片区。美国的这种“学区房”准则是怎样发生的？与其他西方国家比较，有没有很好处理“学区房”的方法？我国的“学区房”问题，能否从中汲取到什么经历？

江涛：美国的学区房准则是植根于前史而构成的，并且来自于得到宪法保证的地方自治传统，也表现了教育自在化的精力。市镇社区自主举行校园，家长自在择校。

更直接地，美国的学区房准则与其教育财务准则严密相连。美国公立校园的经费首要来源于学区征收的房地产税。学区的校园好，有钱人就会蜂拥而至，就会推高房价；房价越高，房产税和学区教育经费也就会更足够，校园办学资源就会更丰盛，办学质量就会更好，这样就构成了循环。

美国人并不以为自己的公立校园系统很成功。美国公立教育系统的经费在发达国家中独占鳌头，但教育质量并不抱负。美国的教育准则，尤其是教育财务准则也与我国有很大不同，这是参阅美国学区房准则时需求留意的。

学区房准则是一种教育资源分配机制，反映的是更底子的社会竞赛情况和机制。学区房价格奇高的直接原因，是优质教育资源求过于供。直接的应对战略是扩展优质教育资源，这绝非一日之功。

另一方面，有限的教育资源用什么机制分配，总是需求一个规矩的。抽签？金钱？方位？分数？各种方法都有人用，但没有白璧无瑕的方法。要害是需求分辩不同的资源分配方法背面的价值取向，也要重复衡量不同的资源分配方法带来的多重成果，尤其是那些非预期的成果。

新京报：近年来，哈佛大学因根据种族“配额”选取学生，约束亚裔学生人数，以高规范“不合法轻视”镇压亚裔请求人，被“公正选取学生”安排申述。在一项庭审中，哈佛大学被指成心运用模糊不清的“个人点评”来回绝亚裔美国请求人而照料其他种族布景的学生。在《身世》里，作者也说到，在上世纪二十年代曾经，一个人能否进入哈佛等闻名高校，首要取决于学科测验所展示的智商，可是跟着犹太学生数量添加，长处的界说发生了改动，对智力的选拔变成了重视一个人的“特性”。现在对亚裔学生的招生“轻视”，是否也跟当年对犹太人的招生“轻视”相同？

江涛：种族轻视问题，一直是美国社会的严重议题。《身世》第二章、第九章和第十章，都评论了美国投行、律所、咨询公司在招聘进程中的种族轻视和性别轻视问题。在剖析这个问题时，作者重复用了“刻板形象”这个概念，比方招聘面试官们对黑人男性的刻板形象是短少交际技能，对女人的刻板形象是不拿手数学。

在美国，反对大学“不合法轻视”亚裔请求者的示威者。

正由于有这些刻板形象的存在，所以在面试中男性与女人犯了相同的计算错误。面试官会以为，男性犯错是由于失误，所以会再给时机；女人犯错是由于无能，所以会直接回绝。

从揭露的报导看，哈佛大学等高校正亚裔请求人或许也有特定的刻板形象。刻板形象是一面镜子，不管是点评者仍是被点评者，都能从中看到自己。当顶尖作业和顶尖大学的守门人断定亚裔被逼、缺少特性时，咱们能从中一起添加对亚洲人和美国人的了解。

招生规范不只是是一个价值判别，必需求具有可操作性

新京报：你以为，什么样的招生点评规范才是合理的？

江涛：招生规范的背面，最底子的是一个价值判别，是一个社会和年代对抱负品格的神往。咱们今日究竟觉得什么样的人是好的，是最好的？对“人”的判别规范既有名利的社会性的一面，比方他头脑好，能编写程序，能处理问题，能赚钱，很成功，是个“有用”的人。判别规范，还有审美的逾越性的一面，比方这个人能歌会画爱运动，是个“风趣”的人。

在生活中，咱们常常用这两个规范。在《身世》中，作者写到那些尖端的公司招人时也要用这些规范，他们不只需看学历智力，还十分重视应聘者的课外活动和专长，他们要寻觅跟自己相同风趣的人。

可是，不同的社会集体，对这两个规范的感知是不相同的。在《身世》中，也谈到，低阶级的人更重视作业的实用价值，高阶级的人相对更重视作业是否风趣。相同地，不同集体对人和相应的教育的抱负也是不同的。应试教育和本质教育之争，与此有关。

招生规范，又不只是是一个价值判别，作为一种理性的社会建制，它有必要具有操作性。这尽管是个技能层面的问题，但十分重要。比方，高校想要招有潜质的孩子，而不是题海战术练出来的孩子。那么，真有潜质的孩子和只会应试套路的孩子究竟有什么区别，咱们用哪些规范或目标进行辨认？

再比方，幻想力和创造力，能够用哪些方法调查？即便只能选用“英豪识英豪”式的面试或哈佛等顶尖名校招生时选用的“全体考量”(Holistic Consideration)法，其间的每一个环节和做法，也需求理性地小心谨慎地审视。

《身世》最终一章特别谈到，未来的研讨，要探明招聘实践与企业成绩之间的联系。相同，假如想树立更好的招生点评规范系统，研讨点评规范与被点评者的开展情况之间的联系，也是很有必要的。

哈佛大学

新京报：在《身世》里，作者说到，美国高校的选取委员会，会明显地倾向校友子女，以及给校园很多捐款的家庭的孩子。这两点，一直以来被许多进步人士诟病。这个问题是怎样发生的？这个问题有没有处理的或许？

江涛：包含常春藤校园在内的美国私立大学，遍及选用了“承继选取”（Legacy Admit）的方针。也便是说，假如你的直系亲属曾在这所大学读书，那么这所大学将优先选取你。这不是潜规矩，是揭露的方针，这一点或许出乎咱们的预料。常春藤校园承继选取的份额，常常是一般选取的几倍。近些年，这个方针饱尝诟病，但没有大的改动。

美国大学，以私立大学为主。一方面，这些私立大学有拟定招生方针的权力，只需方针不违背宪法精力和条款，政府和法院不会干与。另一方面，这些大学的办学资金很大份额来自于捐献基金，尤其是校友捐献。承继选取，能协助校园与校友树立安定的联系，然后取得捐献。这些校友子弟也很或许资质优异，但相同需求经过校园的选拔。

新京报：在《身世》里，作者首要调查了出资银行、咨询公司和律师事务所这些尖端专业服务公司的招聘中的精英再生产。作者说到，这一作业招聘的许多“潜规矩”，比方闻名校园的身世、高方位的课外活动、文明契合度、自我完结的叙事才能、光鲜的互动风格等，这里边就现已蕴含了不相等和成见。作者的主张是，用更结构化的面试方法和对评定人加以训练，来添加职工的多样性。可是，有人以为，结构化的面试仍然削减不了成见，表现较好的仍然会是精英阶级的子弟，若削减面试的比重而更垂青简历，精英阶级的子弟的简历或许还会更有优势。此外，还有人以为，这些公司有自主决议权，他们没有职责添加职工在经济布景上的多样性。你怎样看待这个问题？

江涛：《身世》等研讨提醒出，精英阶级子弟的优势十分大，乃至不管你用什么方法来招聘，他们都有优势。私家公司寻求职工多样性的动力有限。这让人有一种无力感。该怎样办呢？《身世》最终两章评论了这个问题，提出了一些应对方法。

其实，跳出来看的话，《身世》自身就昭示了一种出路。在美国，许多家长给《身世》的作者写信，向她咨询怎样保证自己的孩子得到投行、咨询公司等尖端作业。其间，有一位母亲让作者为自己没有身世的孩子拟定作业规划表。换句话说，《身世》自身能够作为一份作业攻略，用来添加阅读者的文明本钱，然后添加求职竞赛中的胜算，而不管你的身世怎样。

这其实是文明本钱独立性的一种表现。尽管许多研讨标明，文明本钱的取得与经济本钱、社会本钱等方面有很大的联系，可是，穷孩子即便不能上课外教导班，仍是能自己读书的。由此堆集来的文明本钱，或许比不上以身作则，但仍是很有用的。

在教育双轨制下，学生家长很或许会变成孩子的“经纪人”

新京报：在我国，许多人在呼吁要实施“本质教育”来选拔人才，改动备受诟病的“应试教育”。可是，也有人以为，“应试教育”才相对公正。关于爸爸妈妈受教育程度、经济方位不那么高的家庭来说，全面开展的“本质教育”、各种的课外活动和专长班意味着巨大的经济担负。你怎样看待这个问题？

江涛：咱们为何以为“应试”与“本质”是敌对的？本质能不能经过相对客观的考试来调查？现在的考试有没有调查出学生本质，或者说，调查出的学生本质关于今世我国人而言是要害的吗？“高分低能”是现实？成见？幻想？或是多年前的故事？这些问题需求厚实的研讨。

新京报：衡水中学、毛坦厂中学等“超级中学”常常引发网友热议。许多人批判这些“超级中学”过于苛刻的半军事化办理。可是，也有人以为这种校园是穷人家孩子完结阶级上升的罕见时机。你怎样看待“超级中学”的现象？

江涛：“超级中学”内部是分解的。依照北京大学黄晓婷等人的观念，“超级中学”有两个中心特色：一是独占当地的优质教师和生源，二是独占一流大学（尤其是北大和清华）在该省的选取方案。依照这个规范，衡水中学和南京外国语校园都是超级中学。

“超级中学”。

这两类超级中学是很不相同的，某种程度上代表了我国中学当时的两种类型。前一类校园更严峻、更平民化，后一类校园更宽松、更精英化。后一类往往偏重本质教育，着重“减负”，成果却并没有避开“应试”，也没有减轻学生担负，而是构成了公立校园教育的退避，以及渠敬东所说的“教育双轨制”。学生在校园里轻松了，家长会去外面找教导安排补回来，支付几倍的金钱和精力。

在教育双轨制下，学生家长，尤其是母亲就会变成学者杨可说的“经纪人”，投入极大的人力和财力，全面规划办理孩子的教育。在这种情况下，每个孩子的生长都有赖于“公立校园”、“影子教育”两条轨迹，以及每只脚站在一条轨迹上的爸爸妈妈。并且，现在双轨制下的教育，整体仍是应试导向的。

衡水中学方法则不是这样的。寄宿制，是十分严厉的办理，校园全面担任孩子的全部，从每一个常识点到睡觉的姿态。校园做家庭的代理人，教师做爸爸妈妈的代理人。爸爸妈妈和校园不只是是合作联系，更是托付联系，校园和教师是高威望的。学生承受的，是一整套体贴入微的教育。学生在其间是十分累的，教师和校园也十分累，乃至更累。这种教育方法，在我国有很深的传统。

这种方法的缺乏清楚明了，但他们做对了什么却需求评论。考试中的成功，绝不是那么简略的事，也不是毫无价值的事。

贫富问题是极点重要的，但不是命运的仅有主题

新京报：在《身世》中，作者以为，家里不太殷实的人在作业挑选时更重视薪资和稳定性，而家境殷实的人更垂青作业进程中的满足感、趣味以及个人表达等笼统的价值。可是作者也说到，之所以咱们都想进出资银行、咨询公司和律师事务所，也是由于它们的薪资高，能还借款，以及生活方法的光鲜靓丽。而有时机进入这些作业的学生，恰恰也是来自经济收入较高的家庭。这两种说法是否对立？

江涛：不对立，《身世》第三章讲了这个问题。投行、律所和咨询公司的作业，不只供给了很高的薪资，并且供给了有档次的生活方法，还供给了风趣的搭档和被广泛认可的社会符号。所以不同身世的人都想取得这些作业。

新京报：在《身世》里，作者以为，着重个人挑选、自在和独特性的叙事风格时，更契合美国中产阶级和上层阶级的世界观。以为一个人能把握自己的命运是典型的美国梦的建构方法。可是，作者也戳破了这种美国梦式个人斗争的神话背面的不相等系统。你怎样看待在全世界贫富差距越来越悬殊的当下，这种个人斗争式的神话的未来？

江涛：美国式个人斗争的神话，有着深入的文明内在与前史渊源，其间国版别往往便是杰出“斗争”，而不是个人挑选、自在和独特性。比美国式的个人斗争梦能否完结或怎样完结，更底子的问题是，为什么必定要完结美国式的个人斗争梦？

美国梦是美国式的个人斗争神话。

经过个人斗争完结阶级跨过，做人上人，什么时候成了咱们社会主导性的愿望？神话（myth）又称迷思，咱们今日的梦是一种迷梦吗？一个社会人人都想做人上人，怎样完结？传统我国精英寻求内圣外王，不知道什么时候开端，咱们都想高人一等称王称霸，“内圣”的“品格抱负”彻底丢掉了？我国大众讲究的“过日子”，过和美顺当知足有庄严的终身的“人生抱负”，为什么不再被当成抱负？贫富问题是极点重要的，但不是人的命运的仅有主题。

弱势集体被社会结构约束，精英被声望符号的暴力困住

新京报：在书中，作者表明，在全球化赢者通吃的分层系统下，与寒门出贵子并列于报端的，是美国城市爸爸妈妈尽力为孩子争夺优质幼儿园的方位的新闻。许多爸爸妈妈，乃至从孩子踉跄学步开端，就为孩子报各种课外活动，这催生了昌盛的学前教育咨询业。这种现象，在东亚好像比较常见。你怎样看待这种现象？

江涛：现在教育竞赛日趋激烈，的确需求调整和缓解，但也不用过于失望。它反映了人们对自己和子女方位的焦虑，但刚好证明社会结构还没有彻底固化。跟着经济和社会开展，人们加大对教育的投入也是很天然的事。不管是清代皇子的教育，仍是民国咱们的教育，那都是投入了十分大的资源和心力的。教育和学习能够是高兴的，但从来就不是一件轻松的事。

新京报：《身世》里批判的美国的不相等的选拔和精英的自我仿制，能给在我国的咱们怎样样的启示？咱们能从中汲取什么样的经验？

江涛：人们都关怀不相等的选拔和精英的自我仿制对弱势阶级构成的晦气影响，但自我仿制对精英就必定有利吗？这相似于近亲繁殖，精英集体的行为和思想在自我仿制中高度趋同，这又反过来加重自我仿制。

《身世》里引证的数据显现，大约一半的哈佛结业生挑选了投行、律所和咨询公司的作业。高度趋同的光鲜路途，怎样或许刚好合适每一个精英？在不相等的选拔中，弱势集体被逼失去了开展的空间，精英是不是无意识地扔掉了人生更多的或许呢？自我仿制的精英，会不会也成为单向度的人呢？

《身世》第三章讲到，原本对咨询公司的作业没有爱好的学生，看到其别人都力争上游地去参与招聘会，就“开端觉得假如没在这样的公司作业，自己就没那么成功”，然后他“迷失了”，“去参与咨询公司的面试”，“彻底变节了自己”。“从这个进程中出来后，你想的满是声望”。弱势集体被社会结构约束，精英也简单被声望等符号暴力困住。社会扔掉弱者，精英变节自己，弱者和精英彼此阻隔仇恨，这是咱们要留神的。

记者 | 徐悦东

修改 | 安也

校正 | 翟永军

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